Posts written by Ser99

Gracias Martin!! Un gol cada tanto le hace muy bien al espíritu Malvinero!! Ja!ja!

Gracias Edu y HHD!! Realmente estoy muy contento con este conjunto de piezas, algunas de ellas las voy a mostrar en detalle en sus respectivos thread por ejemplo los borceguies y las chalinas

Hola al foro, quiero actualizar este thread de fundas camufladas para cascos de pracaidistas con un casco que adquiri recientemente. Este ejemplar se trata a mi entender de un modelo M1 fabricado por "FM" con liner original nacional pero con la particularidad de tener colocado un fragmento de tela clasica de paracaidas con el camuflaje cazador de patos como los presentados en el comienzo de este hilo. Como podran observar en las fotos el casco no parece ser un casco propiamente de paracaidista porque el liner no es tal, pero la tela que esta cortada en forma triangular tiene signos de haber estado colocada en el mismo hace mucho tiempo. Es digno de destacar tambien que el casco tiene notorios indicios de envejecimiento por varios puntos de oxidacion que han teñido tambien a la funda, la misma no tiene gran esmero en su produccion ya que es un simple retazo de tela cortado en forma triangular y nada mas, yo la llamaria "Funda de emergencia". Bueno el resto lo van a ver en las fotos y espero les guste este ejemplar que convivio muchos años con su funda camo de paracaidista.














Ya se lo que estan pensando, bastante desprolijo el interir pero por eso es una"FUNDA DE EMERGENCIA" y es lo que para mi la hace especialmente curiosa.

La anilla destiñe oxido a la tela por el paso del tiempo






La tela esta cortada en forma triangular y se puede ver el centro desteñido por el uso y los bordes con los colores mas firmes por estar resguardados en el interior del caco



La trama de la tela curiosamente es cuadriculada, tal vez en ese detalle se pueda descifrar que tipo de paracaidas y origen del mismo asi como su año.


El casco es el clasico M1 FM de superficie rugosa que se mantuvo en buen estado






Y el liner tambien clasico FM

Creo que encontrar un casco que de origen es decir con señales de uso, tiene este tipo de camuflaje no es muy comun por lo cual lo considero una linda incorporacion a la coleccion que quise compartir con el foro, espero sea de utilidad. Abrazo.

Ser99

La verdad que haber encontrado un numero 45 de este modelo HHD es un verdadero hallazgo, y mas en ese estado, se los ve excelentes felicitaciones!!

Ser99

Como uno de los miembros fundadores de este foro me sumo a las palabras del señor Administrador HHD y pido a los nuevos compañeros foristas que sumen sus aportes respetando las normas de compañerismo que caracterizo siempre a este espacio y que todos respetamos desde que se formo hace mas de 3 años. Muchas gracias.

Ser99

Que bueno!! Nada menos que las originales, y veo ineditas!! Queremos mas!!!

Por lo visto hay unos amigos de Barcelona a los que les gusto mucho este thread y decidieron transplantarlo a su blog http://subnacho.blogspot.com.ar/?m=0
Bien clara la referencia de nuestro foro asi que un gusto colaborar con ellos.

Ser99

Que buen contacto que tuviste con este tema Daniel!! Coincido en que la pala puede ser discutible el fundamento de su presencia justo en el lugar que se considera el desembarco de los submarinos pero la historia que tiene le da un buen fundamento para que se quede en la colección. Como simple dato anecdótico quiero contarles que hace unos 7 u 8 años me compro por ML una medalla de campaña a los Andes del ejército argentino una persona cuyo mail lleva a el nombre Patrick Burnside, uno de los autores más relevantes en este tema a nivel internacional, supuestamente la persona que me escribió era la esposa y cuando yo le hice referencia al nombre me contó que ella estaba en Italia con su esposo y este en un año estaría sacando a la venta una segunda parte de su libro con pruebas contundentes de la llegada de Hitler a la Argentina en los submarinos de la Patagonia, le exprese mi asombro y que estaría atento a la publicación de ese libro. Creo que todavía no salió nada así y no se en que habrá quedado. Sin duda sirvió a muchos para hacer una buena recaudación. Abrazo.

Sergio

Gracias muchachos por colaborar con el thread, coincido HHD en que es escalofriante, Rauch no sabia que una de las lanchas de Graf Spee esta en el museo naval de Tigre, me voy a dar una vuelta para verla. Edu, exactamente estoy necesitando esa taza asi que si en algun momento te sobra avisame!!!!

Martin, la invitacion este en pie para cuando gustes pero la condicion es traer tambien algun uniforme para admirar yo tambien ja!ja! Daniel, gracias por tus palabras y es gratificante que este debate apasionado puede servir tambien a alguien mas del foro.

Martin una aclaracion, la levita que yo muestro mas arriba, la de los 7 botones en la manga no es del lote famoso que se vio aca en el foro, da la casualidad de que tembien es de un coronel pero viene de otro lado asi que los 7 botoenes eran una usanza de esta epoca. Respecto a los reglamentos, voy a intentar ser sintetico, el reglamento de 1872 es un intento de organizar el gran descontrol que habia ya que hasta ese momento todo lo que se usaba era reglamentado por decretos o simplemente por tramites personales, entonces no tuvieron mejor idea que adoptar el reglamento frances de 1854 con minimas modificaciones propias y llamarlo reglamento de 1872, pero lo mismo ocurrio en muchos paises de America.
El reglamento de 1881, para ser breve, por primera vez explica el nuevo sistema de insignias para oficiales que ya se estaba usando hace años!!!! (desde ultimos años de la guerra del Paraguay) Solamente era una manera de hacerlo oficial. Lo que si fue modificado expresamente ya desde el reglamento de 1881 fue el uso de las insignias de grado en las bocamangas que debian se usadas a partir de ese reglamento pero todo era muy flexible en cuanto a que no se exigia descartar los uniformes en uso sino ir reemplazandolos paulatinamente por lo cual vamos a ver fotografias con mezcla de modelos e insignias de uniformes. En el reglamento de 1893 se modifican algunas cosas como el sistema de graduacion de oficiales pero se mantiene practicamente todo lo del reglamento anterior. Recien en el reglamento de 1896 hay cambios mas significativos.
Inclusive el album militar de 1888 fue una serie de laminas dibujadas con los uniformes en uso en ese momento sin texto, es decir mezclas de lo que se venia usando en los reglamentos anteriores pero no representaba un reglamento.
En sintesis los llamados reglamentos desde el de 1872 hasta el de 1893 solo intentaron unificar un criterio teniendo en cuenta lo que ya se venia usando pero no tenian el criterio de reglamento estricto que conocemos hoy en dia. Toda esta informacion esta excelentemente desarrollada en el libro del profesor Luqui Lagleyze.

PD: Pido disculpas por un error semántico muy importante, cuando me referí a sables cruzados quise decir fusiles cruzados.

Ser99

Edited by Ser99 - 5/7/2015, 14:56

Bueno, aca van las fotos, antes es necesario una aclaracion, en una rapida descripcion de mi chaqueta yo dije que las presillas no tienen marca de grado, pero para ser mas preciso tengo que decir que tienen una estrella de coronel agregada. Esto esta aclarado en la descripcion que hace sobre el tema el profesor Luqui Lagleyze en la pagina 200 de su libro Los cuerpos militares en la Historia Argentina, muy claramente dice lo siguiente: ... Las pesillas, atributo reservado a los oficiales jefes cuyo fin era sostener las charreteras en parada, no poseina sino un bordado de fantasia o adorno sin emblema de grado, los que no se llevaron en los hombros sino hasta el fin de la guerra. La aclaracion que quiero hacer es que las presillas de mi levita tienen superpuesta una estrella arriba del bordado de fantasia es decir que se agregaron arriba del bordado con gusanillo que tenian de fabrica. Eso concuerda con la descripcion de que las insignias de grado se agregaron al final de la guerra, yo sostengo desde el principio que estas levitas con 7 botones en las mangas con este tipo de presillas mas cuello con corneta son del final de la guerra del Paraguay. Las fotos:




Se puede ver la superposicion de la estrella de coronel sobre el bordado de hojas de roble en gusanillo.

Desde otro enfoque se puede ver como la estrella esta montada sobre el bordado peexistente, uno puede verificar que la estrella se mueve sobre el bordado que esta abajo. A diferencia de la que vos mostras Martin la estrella tiene su espacio predeterminado en la presilla.

Quiero tambien mostrar rapidamente aunque ya lo hare con mas detalle otra prenda de mi coleccion






En mi opinion esta chaqueta corresponde a los ultimos años de la decada de 1870, segun el libro Soldados en la pagina 146
describe una fotografia de 1880 a la que se refiere como un periodo de trnasicion donde se dejan de usar las cornetas para comenzar a usarse los fusiles cruzados.

PD: Martin cuando quieras pasar por casa a ver mis uniformes no tenes mas que avisarme y combinamos.

Sergio

Edited by Ser99 - 5/7/2015, 14:52

Martin, la verdad es que lamentablemente en todo lo que es uniformes argentinos anteriores a 1880 lamentablemente no hay bibliografia muy confiable. Por un lado yo traigo como ejemplo la chaqueta de Castillo como un referente de la epoca pero se puede deducir que si fue asesinado mientras la usaba en 1874 se supone que no era nueva estrenada ese dia, es simplemente un indicio, tampoco es para tomarlo estrictamente dado que se trata de otro pais y no tenian porque hacer todo exactamente igual, imaginate que si en el 74 fue asesinado no es imposible que esa chaqueta sea de finales del 70 como exprese desde el primer momento. Creo que en con los uniformes de esa epoca hay que observar mucho las fotografia y tambien la moda militar de esa epoca para llegar a tener una idea cercana a la realidad. Cuando comenzo la guerra del Paraguay la verdad es que practicamente estaba todo permitido, pero en los ultimos años de la guerra se fue haciendo todo mas homogeneo. Es simplemente mi opinion despues de haber leido la poca bibliografia y visitado algunos museos sobre el tema. Las veces que he presenciado charlas entre coleccionistas de gran experiencia sobre detalles de uniformes anteriores a 1880 siempre vi que generan controversias.

En un rato te muestro fotos de las presillas

Esta es una chaqueta de un oficial uruguayo, esta en el museo historico nacional de Uruguay tambien muestra las tendencias de la epoca






Es una chaqueta usada durante 1874 (asi dice el cartel de arriba de la vitrina) con identicas cornetas y 7 botones en los puños, comparte similares colores, era la tendencia de la epoca. Martin en mi opinion la corneta metalica no era de los cuellos de tropa sino de los quepi, las fotos se ven en el libro Sodados, veo si puedo mostrar una.

Edited by Ser99 - 5/7/2015, 00:12

Hola Martin, entiendo lo que vos planteas pero en mi opinion el uniforme al cual vos te referis es el de las siguientes fotos:


Fijate que estos uniformes tienen al igual que en los dibujos que vos mostras dos estrellas en los puños para oficiales


Aca podes ver de cerca el cuello que es muy parecido y parte de un puño. Esta es una foto de la web fechada en 1875 con el kepi identico al que estaba en el lote al que vos haces referencia y ahora en mi coleccion por suerte ja!ja! Pero la chaqueta aqui mostrada difiere de la que vos haces referencia en que en los puños tiene una hilera de 7 botones lo cual no se ha visto despues de la guerra del Paraguay, te musetro la mia que es identica a la expuesta en este thread:



Esta chaqueta de mi coleccion es francesa con botones del mismo origen y tiene 7 botones en cada manga lo cual es tipico de la epoca de la guerra del Paraguay 7 o 9 botones. Pero hay un dato mas y es el hecho de que recien al final de la guerra las presillas para charreteras comenzaron a tener insignia de grado y esta chaqueta no tiene insignia de grado lo cual la situaria en las ultimas etapas de 1870 y seguramente fue usada hasta 1880 dado que el ejercito argentino no retiraba de servicio las chaquetas de reglamentos anteriores y era permitido usarlas hasta su deterioro.


Aca un ejemplo de una chaqueta de principios de la guerra, no es igual pero la costumbre de los 7 botones marca la tendencia. Abrazo.

Sergio

Edited by Hard Hat Diver - 5/7/2015, 02:56

Mucho es lo que se ha escrito respecto a si es vedad o no que un grupo de submarinos alemanes llegaron a la Patagonia de nuestro pais al finalizar la guerra transportando misteriosas riquezas e importantes personajes incluyendo o no a Hitler. Prestigiosos escritores e investigadores de todo el mundo han manifestado sus opiniones fundamentando esta teoria con hipotesis que en algunos casos uno podria decir... y porque no? Y por otro lado estan los que definitivamente consideran a esta posibilidad una locura absoluta.
Lo concreto es que mas alla de las hipotesis a favor o en contra sobre la llegada de submarinos alemanes a la Patagonia argentina hoy les escribo para contarles mi experiencia personal sobre el tema.
Hace pocos dias, por esas cosas del azar, contacte con un anticuario de la ciudad de La Plata, como el sabia de mi gran interes por el coleccionismo militar me comento que hace años habia llegado a su tienda de antiguedades una señora que habia estado viviendo en la patagonia y con una actitud de gran timidez, pidiendo absoluta reserva y casi con verguenza le ofrecio una caja con varios objetos que segun la señora pertenecian a uno de los submarinos que habian estado en el sur argentino durante los años 40. Al dueño de la tienda le llamo la atencion la naturalidad con la que la señora hablaba del tema, como si fuera un hecho naturalmente conocido. El anticuario compro el lote que contenia esta caja y lo guardo algunos años hasta que se decidio a desprenderse de el y hoy gran parte de esas piezas estan en mis manos. Mi intencion es mostrarlas en el foro y que cada uno saque sus propias conclusiones sobre lo que van a ver


Este es un plato de losa muy pesado y fuerte, el tamaño es grande y clasicamente la kriegsmarine equipaba a sus submarinos y barcos de guerra con este tipo de vajilla
Este es un conjunto de piezas de vajilla rescatada de un UBoat (foto tomada de la web) y se puede ver que tiene el mismo estilo


Esta foto esta tomada de la web y corresponde a una taza de te rescatada de un submarino aleman cuya marca tambien es Jager,

Hasta aca comprendo que lo que pueden estar pensando es que nada de esto es especifico de un submarino aleman y tienen razon. Pero lo que empezo a alarmarme fue cuando vi lo que viene a continuacion...


Se trata de un velador de camarote de oficial posiblemente de capitan de un submarino aleman de la segunda guerra mundial

Es de aluminio, tiene una ventana que se cierra para regular la luz y un cable bastante largo forrado en tela como los antiguos cambles de los años 40.



En cuanto a la informacion que pude encontrar en la web sobre este modelo de veladores lo que encontre fue lo siguiente:


Este es el camarote del capitan del U 505 (tomado de la web)


El velador en una vista ampliada.


Otro camarote de otro submarino con similares caracteristicas al anterior.


Camarote de oficiales tambien del u 505

Pequeño armario con tazas de te.

Habia en el lote otras dos piezas que lamentablemente fueron vendidas antes de que llegaran a mis manos

Una toalla de la kriegsmarine


Y esta condecoracion de submarinista. Ambas piezas estan hoy en manos de un excelente coleccionista de Cordoba.

Bueno, cuando vi todo esto me surgieron muchas preguntas que obviamente no tienen respuesta.

-Argumento de venta del anticuario amigo? Les aseguro que el valor de las piezas estaba por debajo del valor de mercado.
- Mentira de la señora que trajo la caja del sur? Que sentido podia tener inventar una historia asi que no influiria en el precio.
-Finalmente la mas deseada: Es todo real y en verdad todas estas piezas estuvieron alguna vez en un submarino aleman que desembarco militares alemanes al finalizar la segunda guerra y tomaron partes del sumbarino para guardarlas como souvenir pasandolas a generaciones de descendientes hasta que alguno decidio desprenderse de ellas?

Dicen que las brujas no existen pero...

Ser99

Edited by Ser99 - 19/2/2018, 22:00